网易财经12月10日讯 福布斯中国财富管理论坛于2009年12月10日在青岛举行。网易财经为您全程图文直播。

以下为文字实录：

主持人：欢迎大家回来！接下来，我们将针对今天的议题一：宏观经济展望及财富管理放心，展开一场交锋论坛，首先有请本议题的对话嘉宾：

美国汉普顿控股（投资银行）有限公司董事总经理兼首席经济学家 李统毅先生；

上海从容投资管理有限公司董事长 吕俊先生；

嘉实基金公司总裁助理、机构业务投资负责人 陶荣辉先生；

尚雅投资管理有限公司总经理 石波先生；

重阳投资管理有限公司合伙人、首席投资官 李旭利先生；

下面有请本次对话的嘉宾主持人：《福布斯》中文版总编辑 周健工先生，有请周总！

周健工：刚才马行长关于中国银行业私人银行发展方向，结合中国经济工作会议，给予整个经济市场的一个大环境的一个估计，那么现在现在我们沉下来，结合我们的市场，做一些指导性、工具性的分析，给每位嘉宾10分钟的时间，每个人有一种话题，可以用超过5分钟的话题，可以进行阐述，其他的嘉宾，如果有自己想对于主话题的阐述有一些补充，或者是不同意的地方，也可以进行一些交流或者和互动。

我想，第一个，先从我们李统毅先生开始，无论是从中国的经济环境来看，还是汇率、热钱谈的很多，对于2010年，中国经济的市场影响其实是很大的，您能不能接着这个话题进行一些更深入的一个阐述？

李统毅：我想邀请大家从青岛到纽约，上周我们办公室进来一个新的纽约指数，美国的PMI指数领先中国5个月，就是说中国的出口是强劲反弹的，这个是其中的原因，第二，我们看到第三季度和第四季度美国的企业利润，已经超过预期大概是80%的企业，这个是第二个阐述的。第三，美国的失业率逐渐的缩短，我不敢期望2010年可以到9%或者是8%，但是美国经济是往好的方向走的。

刚刚我说的大环境的情况下，就会带动中国经济起码不是V型，也是一个U型的转上去，中国回到一个回升期，起码到2012年。

进入到这个话题，关于资产配置，我相信国内有很多股票的专家，但是我是想从全球经济的股市做股票分析的，如果今天大家都明白，中国在2009年上半年已把恢复的经济复苏工作做完了，但是美国经济是刚刚恢复的，所以把会带动旁边的六大亚洲国家，比如说我的家乡马来西亚，还有台湾地区、印度尼西亚、韩国等等，我记忆很深刻的是2009年1月19号在韩国央行开会的时候，当时韩元、股票、地产跌的非常深的，但是2010年，包括泰国，他们的增长率，和 GDP的增长率，在5%-10，还是蛮高的，中国从09-10年，还是保持固态化的情况下，到现在还是可以考虑的一个方向。

周健工：从外国的经济情况来看，李统毅还是觉得比较乐观的，有人说是80%是看好的，还有一些是这两天产生一些争论，那上海从上海从容投资管理有限公司董事长吕俊先生看来，是觉得乐观的吗？如果波动比较大的话，应该怎么把握？

吕俊：我觉得政策一定要好好的研究，因为中央经济工作会议的政策出台之后，对明年整个的宏观经济包括政策的机会，会出现哪些点？这些要好好的推敲，因为时间很仓促，所以我们只能做一个很快速的反映，假如说看一下去年的宏观经济政策的话，我不知道大家在座的各位，有没有记住多少，去年曾经出说十大产业政策，然后还出过一些其他的货币政策，大家能记住什么政策？这些能记住的政策，是在所有政策里面，是带来好多的机会，没记住的是放下的，所以到年底，我们重新提到去年底、今年初的十大产业政策的时候，我们能记住的是多少？有是家电下乡、汽车购置税的减免等等，所以这里面折射出一个什么？不是说所有的经济政策都会有机会，其中只有一部分经济政策是有机会的。

这些经济政策，为什么起到了四两拨千斤的作用？中央只花了很低的代价，就带来了巨大的经济效益？产生了拉动经济的效果？这方面我们也是做了比较深入的研究，最后发现，经济政策一定要契合经济的不平衡，然后去弥补它，就会以非常低的代价取得非常明显的效果。

说实在的，家电下乡、汽车的购置税减免，在国家的总盘子支出是非常小，但是带来的效益是非常巨大的，为什么？因为中国是消费类国家，在国民经济收入分配，更多的分到政府、企业的层面，在居民的层面分的很少，这是中国经济的基本方向，所以政府拿一点钱出来补贴消费者的话，就会适当的平衡一点，所以正面的经济效益非常的明显。所以回到我们今天的话题，去年是这些政策产生巨大的效益，今年的经济政策可能还会产生一些效应。今年出的最新的政策是什么？我认为是关于城镇化的政策，这些关于放宽农村居民进入城市的政策，可能会被今年甚至未来好几年，产生一种比较深的影响，这里面包括了各个方面，我举一个很小方面的例子，如果要进入城镇化，让农民变成市民，政府必须为他们提供公共产品，但是政府的公共产品是需要花钱才能拿得出来的，那么这个融资怎么解决？原有的税收，以及用于原有的开支，然后现在有最新的数据，地方政府组成的融资平台，已经有5万亿了，现在甚至村一级的政府都有融资平台，所以有的城市，懂得经营，去经营城市的话，其实是完全可以充分的利用资本市场来为城镇化助力的，所以这方面我们还是有很多的机会的。

周健工：我觉得吕俊提出一个非常有意思的看法，就是政府在融资平台、城镇化的效率不是那么充分的情况下，怎么利用资本市场经营城市化，我们就这个话题进行了探讨。下面我转到嘉实基金公司总裁助理陶荣辉先生，基金的规模一直是在2万亿左右，就是说很多的基金基本上没有出来，说明大家对这个市场还是很犹豫的，我知道嘉实基金是非常大的基金机构，从机构的调度咱们是怎么看市场的？

陶荣辉：从刚刚提出一个比较有趣的现象，中国股市的扩容，今年是比较明显的，包括明年也是继续有这样扩容的压力。

周健工：会议的决议上有一句话，增加资本市场的供给。

陶荣辉：对，相对于中国的经济发展速度、经济发展规模，实际上中国资本市场并不是过大，实际上包括证监会对资本市场的供给的需求，对于明年都有一些展望，主要的还是首先是要扩大供给，就是说有更多的企业，包括创业板，都会通过资本市场融资，增大供给的同时增大需求。所以我们看到新基金的发行，相对来说，速度比之前有明显的加快，我们看到基金公司的多元化的业务的模式，也正在升华的过程中，应该来讲，基金公司管理的产品的多元化，更加的针对多渠道，过去的零售、机构包括未来针对高端个人的一对一的专户，实际上应该来说，在未来能够比较好的解决这样的需求的问题。

应该来讲，今年的2万亿规模，相对于我们的资本市场，因为我们的资本市场变大了，所以基金公司的占比实际上是变小了，这个事从辩证的角度来看，是一个坏事，也应该是一个好事，好的一块，就是说明有中国资产管理的规模的扩大，实际上应该来讲，在美国基金公司所管理资产，是远远超过中国的比例，也就意味着中国的基金业在未来有更大的发展。

周健工：机构看来一方面明年整个资本市场的扩容，另外一方面需求也会增加，财富管理的模式和服务的新的创新的模式也会出现。

接下来我们管理尚雅投资管理有限公司的总经理石波先生，投资也取得了不菲的回报，而且石波先生对于一些新的技术领域，我们在会前也做了一些探讨，很显然，最近大家都在讨论下一轮经济增长的新的动力究竟在哪里？在这里面，又强调什么投资机会呢？请您谈一下。

石波：2008年的金融风暴或者说是经济危机，证明了一点，传统的发展的模式，包括重化工业发展的方向已经破产了，现在经济处于一个恢复的过程当中，什么时候经济能够走出低谷？1974年，第一次经济危机的时候，日本通过发展电气工业，节能性汽车、液晶产业，使他们的产业快速的发展，在这次金融危机，对中国也是一个重大的机遇，如果我们在新的经济增长方式方面，新的产业革命方面我们能占到先机的话，就可以进入跨越式的赶超。

第一个方向就是低碳经济的方向，因为哥本哈根会议正在召开，会拉开低碳经济的序幕，整个全球的经济，会以碳排放权为定义和标识，会有低碳技术、低碳产业等方面，低碳方面是第四次的工业革命，第一次的工业革命是蒸汽机，动力的广泛使用进入了高碳的体系。第二次革命就是电气化，然后就是信息革命，短短的 4、5年的时间，就造就了国际了伟大的企业，其实可以从低碳的汽车、工业体系等各个方面，都是一个整体的对传统产业的革命。

第二个方面，我认为会出现一个能源互联网，或者是能源高速公路，就是新的革命的革新就是能源的广泛的使用，信息的广泛使用解决了信息的广泛的传输、运用。能源可以储存、运输，可以分布式的上网，会出现一个整个的能源的革命。

过去大家讲，新能源很多，风能、电能都是过剩的，实际上不是过剩的，而是不稳定的，只有储存了之后，才可以实现能源的像信息一样的流动，这是一个新能源革命的核心。

所以这依赖于电子技术的发展，电子技术我认为是很重要的方向。

第三个方向，我认为是新的经济增长点，就是无线互联网，以前大家上网都是电脑上网，现在通过手机上网的人也是非常多，这样的话，再加上互联网和无线互联网的结合，市场的空间会比现在的互联网的容量大三倍，以后无线互联网会实现人和物交流，这样的话，我们的世界会变成无线互联的世界，这样也是从由于 3G的推出，由于Wifi的推出，还有智能手机的广泛的普及，还有触摸屏的技术，会使我们的世界变得无线的互联，谢谢大家。

周健工：一个是看好城镇化，一个是看好低碳还有IT技术的深入的发展。

我们知道重阳投资对内需这块，一直是有很深厚的研究，刚刚从哈博士的演讲里面，也可以听到，从中央经济工作会议以来，大家听到一个很重要的一个词就是内需，内需不是一个新的概念，就是我想问一下李旭利先生，2010年是怎样谈内需的？

李旭利：出口固定在投资，转向内需消费为主的拉动力，并不是短期的过程，而是一个很长期的过程，我们政策更多的是在前面两步，一个是出口，如果政策非常有前瞻性的话，对于内需的考虑，对于消费的考虑是不是可以提前一点？现在以出口为主导的拉动内需的增长方式，我们现在在全球经济危机的情况下，特别是欧美失业率比较高的情况下，越来越多面对中国的贸易竞争，告诉我们必须把增长的动力转为内需的消费。

如果从短期来看，中国的消费增长非常快，除了持续几年在地产的消费以外，还有就是汽车、家电的增长也是非常吃惊的，今年汽车销售增长达到80%，家电下乡启动农村消费也是远远超过预期的增长速度，这样的增长，这样的消费的动力，是不是可以持续？

实际上这里面有几点因素，对于短期来说，在多的积蓄，到了一定程度了之后，也不可能再拉大，像今年汽车、房地产、家电消费速度非常快的时候，储蓄已经不是增长很快。还有就是实质性的增大、提高居民的收入，也是一个更持续的关系，我觉得这次中央经济工作会议的指导方向来看，也意识到这个问题，我们后续的主要的方向，分配收入是多少？收入分配机制，还有就是让老百姓收入占GDP的权重占的越来越大，这样才是一个持续的消费支持。

第二个方面，我们会提高城镇化，促进城市发展，原来我们考虑更多的是促进城市化的发展，大量的发展中小城市，农民工才可以转为城市居民，城市的消费比农村的消费要高。这几个方面，后续还需要有配套的措施，而不是一个简单的方向来指导。

至于说短期的刺激消费的政策，对短期都是有用处的，更多的是不是有效的转化为城市居民？是不是有效的促进居民收入的增长？来支撑消费？

周健工：我觉得非常有意思的一点，就是吕俊和李旭利都在他到消费，城镇化的消费从不同的策略来谈，你刚刚谈的是地方政府如何利用资本市场经营城市？我想请您深入的谈一谈，其他的几位嘉宾这个是同意还是不同意？为什么地方政府如何利用资本市场经营城市？

吕俊：融资其实最早是从银行开始的，我们注意到这个现象，发现地方政府，刚刚说了，地方政府总负债是5万亿之多，连村一级的都有。比如说大一点的城市，宁波、青岛等这样的城市，城市的建设发展，是不是还可以更深层次的定义资本市场？而不是仅仅依赖于当地的银行。实际上二级市场，这些市场上已经看到了一些成功的案例，通过一些运作，其实这件事情，以前是跑到海外去，比如说上海90年代，现在国内的市场规模更大，比以前要大的多，然后城镇化的进程，又迫切需要政府提供公共产品，每年有多么多人口融入城市，进入城镇，新流入的人口负担的税收也是比较低的，可能经过一段时间，10年或者是20年之后，他们可能会成为城市的很重要的税源，但是初期肯定不是很高的，我现在要花钱，但是我不能对原有的居民来加税、增税，这样原有居民的生活水平就会下降。
然后，城市可以用来抵押的资产，可能在短时间内，也是非常有限的，所以怎么样拓展思路，去把资本市场用好，把城市弄好之后，才能够把这个事做起来，最后通过在城镇化进程中，来助推，这样才可以达到促进内需的方式。

说到用电，农村用电赶不上城市，城市的居民消耗的服务业比农村多得多，这些都是新增的需求，但是在新增的需求之前，必须有一些服务，所以城镇化是非常大的问题，这些涉及到方方面面，刚刚像李旭利讲的，是从消费的层面去理解，我讲的，可以从消费的层面理解，但是还有其他的层面，还有作为这个城市的主人，还有这个城市的经营者等等，他们可以做一些什么？会带来怎样的机会？资本市场怎么配置？

周健工：我想问一下陶总，包装一个公司能够上市，从机构的角度如何判断这种价值？比如说成是话的过程中？

陶荣辉：我觉得刚刚说的很有意思，这里实际上也让我想起另外一个角度，城镇化就是公共服务包括水、气、煤、电、教育、医疗等等一系列的基础建设、服务业，都需要有一个大力的发展。这里，其实政府投资是一块，包括现在很大的规模的政策，比如说政府通过融资，另外一方面，我觉得另外一个层面，经济工作会议提出来，就是放宽私人投资，在某些垄断领域里面的门槛，包括医疗、教育以及现代服务业，我觉得明年也会看到一些私人投资，看到这样的民间的资本，看到这样的一些机会，特别是在中西部不是那么发达的地区，我们会看到城镇化所带来的投资的机会，所以我觉得实际上资本市场是非常有效的，我觉得有很多很多的资本家实际上是在探讨很多的机会。

任何的一个市场的契机，包括政策上的微调，都会带来资本的流动，我觉得在城市作为主体，城市的主人、经营者，如何应用资本市场的融资，实际上我觉得也有很多的私人资本看到这样的机会，去弥补这样的一个潜在的缺口，从我们机构的角度去看这样的公司，有政府背景的，实际上这种公司，哪个公司当然都不一样，但是有一但，我们是非常认可一点，土地实际上是一个非常宝贵的资源，尤其是在中国这样人口众多，而且农耕地又是非常有限的，一般来讲，我们去看一些有色公司，我们会希望它有资源，我们希望好的有色公司，如果公司有资源的话，我们会非常喜欢的，对于城建、城投也是完全一样的，当然他们是一个消费体，也是一个投资体，根本上从经营性质考虑的话，其实还是一个制造业，是去买地，然后加工成房子，卖给我们的消费者，如果美国的一家公司同时拥有这样的资源，应该来说还是不错的。

周健工：其实我觉得还是经济工作会议当中讨论最多的话题，刚刚谈到内需的时候，大家还是谈一个非常传统的内需的房子、汽车、家电，这轮城市化，比如说中小城市、二三线的城市，会不会发生一种新的变化？使得内需比如说刚刚这两位已经提出来了，政府要提供更多的公共服务，提升城市的承载能力，这个本身是一个非常大的消费的概念，我不知道李旭利是不是在这方面，有更深入的拓展？

李旭利：消费是一个非常宽泛的概念，大家讲的都是非常直观的看得到的消费，其实整个内需是整体的配套。大家看到一点，在这一轮城镇化，其实很明确的目标，希望越来越多的人，会涌向三、四线城市，而不是在一二级城市当中，将来如何让居民愿意住在消费远一点的地方去呢？就是给他们提供相配套的高层次的基础设施体系。

中国并不需要去走向国外已经走过的路，因为有一些发展在我们现在看，可能并不是最有效的，中国并不一定向美国一样，可能更合理的支撑方式，我们是通过高速铁路来支撑，可能会更好一点，看到广州，动车组只要3个小时就可以到上海，这样居民会越来越愿意居住在这样的城市当中，实际上这里面有一个问题，我们作为政府，如何去建设配套的基础设施？我想有两个方面，一个是政府在财政资金、税收的使用上，效率还是非常低，我们老百姓没有感受到很多实惠的东西。

第二个，像陶先生讲的，我们的政府是最有钱的，中国的政府掌握了很多的土地，全世界的政府都没有这个条件，怎么样用这些土地，能够逐渐的货币化？会带来大量的消费的资本，参与建设的过程，这是中国非常特殊、特有的优点，所以我并不担心政府资金的问题，我担心的是资金的使用效率和什么样的方式来实现？

周健工：我想请李统毅先生谈一下，在这方面有什么更深的见解？

李统毅：根据这个议题，这个议题是后金融危机的财富管理方向，我们可以看到，如果今天的中国B股在20、30倍的情况下，空间升值还是很大的，但是如果风险承受能力比较大，那么这是不可想象的，但是如果A+H这样的方向来看的话，也是可以的。我有一个想法，美金还是不断的创新高，我们可以看到 1986年，但是25年以后，又是这样的情况。

周健工：因为时间关系，其实，城市化跟农业的结构，其实是有关的，还跟IT、交通等都会发生一些变化，就是大城市集中城市化是不一样的，我不知道你们在这方面有没有比较前沿的思考？

石波：城市化现在走向城镇化的方向，在这个方向当中，要避免两个方面的风险，一个是二三线的泡沫开始在蔓延，对未来经济的增长，我实际上是在房价方面，整个的收入水平还负责没有上来，房价的涨幅超过了收入水平，对于我们不管是经济的结构的调整、消费经济的转变都不会有好的结果，最怕的是什么？房****了，收入还没动。

第二个比较要紧的就是地方政府在资本市场、融资方面参与，这个方面的风险也要注意防范，最好的就是市场自己去发展，大中型城市选择哪条道路，我觉得这个还要看市场自己做选择。

周健工：我们小组讨论的，基本上是围绕着中央经济工作会议，集中在城市化、内需两个概念上，里面带来的机会和潜在的风险。我想起来一句话，明年的走势空前的达到共识的时候，往往是一次错误，我也注意到，现在大家都小心翼翼的回避这个话题，好的感谢各位嘉宾。（完）